specjalne wyróżnienie dla Sabbath

[RayFlash]

Bardzo Cię lubię i ogromnie szanuję, i nic się w tym względzie nie zmieniło.

Wierzę na słowo, chociaż nie przychodzą mi na myśl jakiekolwiek powody,
dla których mógłbyś mnie lubić, a tym bardziej, szanować.
Koniec - końców, nie czuję się urażony, chociaż w pierwszym etapie, poczułem się nieswojo.

Powody?... A co to zmienia? Jakbyś je znał, poczułbyś się lepiej? Tak to już w życiu bywa, że czasem trzeba po prostu uwierzyć na słowo.

Ja czułbym się nieswojo, gdybyś poczuł się urażony.

[Sabbath]

Prowadząc bloga o zapachach, odmówiłbym współpracy z perfumeriami.
Nie mógłbym, dostając od nich próbkę, napisać recenzji w stylu:

Testuję dziś Complex po raz pierwszy. To, co czuję, to: chrzan (świeży, prosto z gleby, nie tarty), prezerwatywa albo jakaś dętka, a w tle coś się dymi. Mocne to to, ale nie podoba mi się.
(RayFlash)

masakryczny zapach , ktorego nie sposob nazwac perfumami - nie wiem kto wedlug tworcy mialby byc targetem tego produktu i w jakich okolicznosciach mozna by tego "zapachu" uzywac - po prostu smierdzi nie pachnie - i mysle ze " wyrobienie " nosow nie ma tu nic do rzeczy
(Prorok)

Ja mogę. Wcześniej przez lata recenzowałam książki. Dostawałam za to nie tylko książkę, ale też gratyfikację innego typu i zawsze byłam uczciwa.

Tekstów w stylu "tego nie sposób nazwać perfumami" nie piszę głównie dlatego, że nie sądzę, bym była władna to oceniać. Wiem, że zapachy na różnych ludziach różnie się układają, wiem, że różne są gusta, wiem, że nie mam patentu na nieomylność. jeśli coś się na mnie nie układa, albo do mnie nie trafia, to piszę, ze się na mnie nie układa i do mnie nie trafia.

Wyjątkiem są sztuczki Gezy Schoena, których rzeczywiście nie potrafię nazwać perfumami rozumianymi jako kompozycja zapachowa. Choć zdarza się, ze pachną pięknie.

Sabbath, nie potępiam, nie rozsiewam negatywnych emocji.
Na serio, nie chciałem w żaden sposób przynosić Ci ujmy.

Nie przyniosłeś. Ujmę może sobie człowiek tylko sam. Tak myślę.

Zapomniałem, że jesteś użytkownikiem tego forum.
Nie zdecydowałbym się na napisanie pierwszego tekstu, rozpoczynającego dyskusję.

Gdybyś pamiętał, to byś mi zaimponował. Odwagi wymaga zaatakowanie kogoś, kto może się bronić.

Niemniej, dziękuję, że potrafiłaś tak kulturalnie i wyczerpująco
odpowiedzieć na moje, nazwijmy je, wątpliwości.

A ja dziękuję, ze potrafisz tak kulturalnie i w sumie bardzo sympatycznie się ze mną nie zgadzać. I że potrafisz przyjąć moje argumenty, przemyśleć je i odnieść się do nich.

Twój blog mi się podoba. Czytam go z przyjemnością.
Widać, że wkładasz w niego czas i serce i ...pieniądze.
Doceniam i podziwiam.
Nie potrafiłbym z taką wyobraźnią i finezją pisać o perfumach,
dlatego nigdy nie założę bloga.

Aleksandrze, Twoja kurtuazja jest bardzo miła, ale nie wiem, czy zasługuję. :? Cóż mogę rzec? Dziękuję.

Próbek, owszem, zazdroszczę. Rozgryzłaś mnie.

Hihi! Ładne to było. Z dystansem.

Chyba Cię lubię.

[robe]

Te całe nasomatto to i tak jakiś przekręt .Cwane bestie dali nawet duży korek aby butelka wyglądała na większą.Ja bym porównał to do tzw hiendu audio
gdzie złotouchym graja kolce pod kolumnami i pozłacane wtyczki w kolumnach.Za głosniki warte 1000zł płacą nieraz 50 tysiaków.Zwykłe odtwarzacze dvd po małych modyfikacjach sprzedają jako hiend obudowany w aluminium za sumy które wam sie nawet nie snią.Jak nie wierzycie to sobie poczytajcie.Ciekawe jakby pachniał taki perfum nasomatto bez całej marketingowej sieczki z wielkim korkiem i narkotykami w tle.

[Simon]

Te całe nasomatto to i tak jakiś przekręt .Cwane bestie dali nawet duży korek aby butelka wyglądała na większą.Ja bym porównał to do tzw hiendu audio
gdzie złotouchym graja kolce pod kolumnami i pozłacane wtyczki w kolumnach.Za głosniki warte 1000zł płacą nieraz 50 tysiaków.Zwykłe odtwarzacze dvd po małych modyfikacjach sprzedają jako hiend obudowany w aluminium za sumy które wam sie nawet nie snią.Jak nie wierzycie to sobie poczytajcie.Ciekawe jakby pachniał taki perfum nasomatto bez całej marketingowej sieczki z wielkim korkiem i narkotykami w tle.

Ja audiofilem nie jestem, ale pozłacane wtyczki akurat z czysto fizycznego punku widzenia mają sens i rację bytu, tak samo jak grubaśne kable w owijkach, czy specjalne końcówki mocy do sprzętu grającego. Ale żeby usłyszeć pewne rzeczy nie wystarczy sprzęt za grubą kasę i wyrobione ucho. Trzeba jeszcze odpowiedniego pomieszczenia i specjalnie nagranej płyty. I nie ma to nic wspólnego z jakimkolwiek marketingiem

Dla mnie osobiście nie ważna jest marketingowa otoczka Nasomatto, choć na pewno jakiś tam wpływ choćby na podświadomość ma i nie można tego lekceważyć. Ale osobiście ani razu nie zachwyciłem się tym, że tam jest jakiś haszysz. Zachwyca mnie zapach jako kompozycja i tyle. I nie za bardzo rozumiem o co chodzi z wielkim korkiem mówiąc szczerze Przecież każdy widzi ile perfum kupuje. Chyba nikt nie patrzy po wielkości flakonu, tylko po tym ile ml.

[robe]

Te całe nasomatto to i tak jakiś przekręt .Cwane bestie dali nawet duży korek aby butelka wyglądała na większą.Ja bym porównał to do tzw hiendu audio
gdzie złotouchym graja kolce pod kolumnami i pozłacane wtyczki w kolumnach.Za głosniki warte 1000zł płacą nieraz 50 tysiaków.Zwykłe odtwarzacze dvd po małych modyfikacjach sprzedają jako hiend obudowany w aluminium za sumy które wam sie nawet nie snią.Jak nie wierzycie to sobie poczytajcie.Ciekawe jakby pachniał taki perfum nasomatto bez całej marketingowej sieczki z wielkim korkiem i narkotykami w tle.

Ja audiofilem nie jestem, ale pozłacane wtyczki akurat z czysto fizycznego punku widzenia mają sens i rację bytu, tak samo jak grubaśne kable w owijkach, czy specjalne końcówki mocy do sprzętu grającego. Ale żeby usłyszeć pewne rzeczy nie wystarczy sprzęt za grubą kasę i wyrobione ucho. Trzeba jeszcze odpowiedniego pomieszczenia i specjalnie nagranej płyty. I nie ma to nic wspólnego z jakimkolwiek marketingiem

Dla mnie osobiście nie ważna jest marketingowa otoczka Nasomatto, choć na pewno jakiś tam wpływ choćby na podświadomość ma i nie można tego lekceważyć. Ale osobiście ani razu nie zachwyciłem się tym, że tam jest jakiś haszysz. Zachwyca mnie zapach jako kompozycja i tyle. I nie za bardzo rozumiem o co chodzi z wielkim korkiem mówiąc szczerze Przecież każdy widzi ile perfum kupuje. Chyba nikt nie patrzy po wielkości flakonu, tylko po tym ile ml.

Grubaśne kable powiadasz.Ano rozcianano takowe kable i okazywało się że w srodku tkwi byle drut owiniety jakims wężem ogrodowym Cena liczona oczywiscie w tysiacach złotych za metr.Nikt nie odrózni w slepym tescie wtyku pozłacanego vs zwykły.Nasomatto kupiony na bazarze od jakiegos Rumuna jako podróba czegos tam byłby uzywany co nawyżej jako srodek na owady.Zwabiajacy lub oldstraszajacy .A duży korek to doskonały pomysł na powiekszenie optycznej objetosci butelki.

[piotrek]

Lubię ten przykład http://www.sklep.megahz.com.pl/kabel-den...k-dl1.html
Jest to zwykły kawałek tzw. skrętki, normalnie w cenie kilku złotych

[Simon]

Wy mówicie o Denonie, a ja myślę o kablach za np. 40 tys, które naprawdę spełniają swoje zadanie i są zrobione z najwyższych jakościowo materiałów. Oczywiście, jak je podłączymy do nieodpowiedniego sprzętu grającego, albo włożymy do niego zwykłą płytę z Empika, albo odsłuchamy w nieodpowiednio wygłuszonym i zaprojektowanym do tego celu pomieszczeniu, to nie usłyszymy różnicy. Denon IMO to nie jest jakieś high quality audio. Raczej mass market celujący w nieco grubsze portfele. Z kablami jest jak ze wszystkim - są takie które nie są warte swojej ceny i są takie, które są. Szkoda żebyśmy w sumie na to tracili czas, zresztą jak powiedziałem znawcą wielkim nie jestem. Miałem jednak okazję kiedyś usłyszeć sprzęt grający za grube tysiące i jeśli ktoś się na tym zna, to wierzę, że potrafi sobie kupić takie kable żeby były warte swojej ceny. A widok gościa, który wymienił sobie kable z takich za 20tys. na takie za 40tys. i cieszy się, że teraz mu coś tam inaczej brzmi, jest doprawdy niesamowity

robe, sam się często nad tym zastanawiam. Być może masz rację (co do tej części bazarowej). Często się nad tym zastanawiam, co by było gdybym tego typu zapach spotkał jako jakąś podróbę. Mam kolegę, który bardzo lubi zapach Diesel Fuel for Life. No i ma i podróbę i oryginał. Nie jest jakimś maniakiem perfum i według niego podróba pachnie lepiej. Chciałby mieć zapach podróby o takich cechach trwałości i projekcji jak oryginał. Wszystko jest rzeczą gustu. Marketing na pewno działa i świadomość, że nosimy droższy zapach. To raczej niezaprzeczalne.

Co do kwestii pojemności, to nie mogę się zgodzić. Z całym szacunkiem, ale to trzeba normalnie nie myśleć żeby dać się na to naciąć. Patrzę i widzę 30ml i zdaję sobie w 100% sprawę z tego ile to jest. Ja to nawet z ciekawości przeliczam ile to jest za 50ml i za 100ml. No ale to taka moja cecha być może, że zawsze w ten sposób sprawdzam jak się sprawy finansowo mają.

[piotrek]

Mój przykład pokazuje tylko, że przy okazji audiofilskiej otoczki wali się klientów po rogach. To jest zwykły kabel, którym podłącza sie kompuer do sieci. Ten od Denona ma jeszcze strzałki, po to pewnie, żeby elektrony wiedziały w które strone mają lecieć
Podobnie jest z tanim ISO E Super sprzedawanym przez Escentric Molecules po cenach iście kosmicznych...

[Sabbath]

Te całe nasomatto to i tak jakiś przekręt .Cwane bestie dali nawet duży korek aby butelka wyglądała na większą.Ja bym porównał to do tzw hiendu audio
gdzie złotouchym graja kolce pod kolumnami i pozłacane wtyczki w kolumnach.Za głosniki warte 1000zł płacą nieraz 50 tysiaków.Zwykłe odtwarzacze dvd po małych modyfikacjach sprzedają jako hiend obudowany w aluminium za sumy które wam sie nawet nie snią.Jak nie wierzycie to sobie poczytajcie.Ciekawe jakby pachniał taki perfum nasomatto bez całej marketingowej sieczki z wielkim korkiem i narkotykami w tle.

Abstrahując od kablowego offtopu, nie rozumiem, gdzie ten przekręt.

Dostajesz 30 ml ekstraktu perfum o bajecznej mocy i trwałości i zapachu, który nie musi, ale może się naprawdę spodobać. Cena jest jasna - są droższe zapachy, są i tańsze. Możesz kupić, albo nie.

[robe]

http://perfumum.blox.pl/2009/12/NASOMAT ... lakon.html
Tutaj nasz Ojciec Dyrektor także nie dał się nabrać na dużą zatyczkę.

[piotrek]

Abstrahując od kablowego offtopu, nie rozumiem, gdzie ten przekręt.

A to nie jest wątek o kablach?

Te całe nasomatto to i tak jakiś przekręt .Cwane bestie dali nawet duży korek aby butelka wyglądała na większą.Ja bym porównał to do tzw hiendu audio
gdzie złotouchym graja kolce pod kolumnami i pozłacane wtyczki w kolumnach.Za głosniki warte 1000zł płacą nieraz 50 tysiaków.Zwykłe odtwarzacze dvd po małych modyfikacjach sprzedają jako hiend obudowany w aluminium za sumy które wam sie nawet nie snią.Jak nie wierzycie to sobie poczytajcie.Ciekawe jakby pachniał taki perfum nasomatto bez całej marketingowej sieczki z wielkim korkiem i narkotykami w tle.

Nieee, Nasomatto wlało pachnąca ciecz do flakonów, nakleiło nalepki, mrugnęło do nas okiem i wystawiło na sprzedaż. Jedni zapłacili, inni nie. Gdzie tu przekręt?

[belor]

Hm, zastanawiam się jak dziś fqjcior stosunkuje się do swojego tekstu sprzed 2 lat?

[Simon]

Hm, zastanawiam się jak dziś fqjcior stosunkuje się do swojego tekstu sprzed 2 lat?

O tym samym pomyślałem

[pirath]

Panowie sądzę że obydwaj macie rację...
perfumy to produkt luksusowy, takie piąte koło u wozu, tak naprawdę nikomu do szczęścia nie potrzebne...
więc co zrobić by je sprzedać, a szczególnie te w absurdalnie wysokich cenach?
trzeba stworzyć wokół produktu otoczkę elitarności, niezwykłego prestiżu i zaszczytu który zstąpi na ich nosiciela, gdy zdecyduje się wydać małą fortunę na flakonik... niskiej pojemności flakon, urodziwy, zwieńczony wymyślnym korkiem + starannie sklecona myśl ideologiczna (marketingowy bełkot) wizja najwyższej jakości składników + stwarzanie wrażenia ograniczonej dostępności = marketingowy sukces i wysoka sprzedaż...
gratuluję cel został osiągnięty...

na mnie historyjka nasomatto wrażenia nie robią (dragi to dość kontrowersyjny i tani magnes na klienta), zdrowy rozsądek nakazuje patrzeć podejrzliwie na perfumy o pojemności 30 ml, których "setka" kosztuje prawie dwa kawałki, a zapach, cóż IMO tak rewelacyjny nie jest....
na rynku jest masa ciekawszych pozycji w dużo lepszym stosunku jakość/pojemność/cena i choć pisząc to zdaję sobie sprawę że upraszczam, bo sztuki nie da się przeliczyć miarodajnie na pieniądze - to sądzę, że w przypadku produktów nasomatto, podobnież jak ze sprzętem hi-fi należy zachować szczególną ostrożność, by nie popaść w skrajności... no przecież wzmacniacz za który zapłaciłem 50 tysięcy i kable za dodatkowe 20 tysięcy nie mogą grać źle

[kamolskee]

No tak, zgadzam się pirath z tym co napisałeś. Dodam od siebie, że np. taki Black Afgano jest bardzo liniowy wg mnie. Jest mocny, ale to przecież ekstrakt, więc czym się podniecać?? Wg mnie żaden produkt Nasomatto nie dorównuje np. Amouage Jubilation XXV, ale to moje osobiste zdanie. A o Black Cube Ramona Molvizara (też drogi kurcze..) nawet nie wspomne, bo ten to jest dopiero poezja (kompozycja + moc).

Poza tym jak się już ma tak drogie perfumy, jak Nasomatto, tak szybko się nie nudzą, bo jest się oszczędnym w ich dozowaniu. Podejrzewam, że gdybym uzywał je tak często, jak czasami mi sie zdarza z jakimś mainstreamem, raz-dwa by się znudziły, zmysł węchu by się do nich szybko przyzwyczaił itd.

[Niszka]

Nie zgadzam się z tym co napisaliście.

Perfumy są same w sobie towarem luksusowym. I prawdę mówiąc większym przekrętem robe jest to co robi Gucci albo Chanel, niż to co robi Nasomatto. Gucci produkuje cysterny zapachu na średniej jakości składnikach. Za to firmy pokroju Nasomatto i Amouage pracują na drogich, naturalnych składnikach, dostajesz perfumy zrobione z drogiego oleju haszyszowego i to w koncentracji ok. 40%. Gdy analogicznie P&G pracuje na syntetycznych składnikach, a koncentracja perfum to

[belor]

[quote="Niszka"]Nie zgadzam się z tym co napisaliście.

Perfumy są same w sobie towarem luksusowym. I prawdę mówiąc większym przekrętem robe jest to co robi Gucci albo Chanel, niż to co robi Nasomatto. Gucci produkuje cysterny zapachu na średniej jakości składnikach. Za to firmy pokroju Nasomatto i Amouage pracują na drogich, naturalnych składnikach, dostajesz perfumy zrobione z drogiego oleju haszyszowego i to w koncentracji ok. 40%. Gdy analogicznie P&G pracuje na syntetycznych składnikach, a koncentracja perfum to

[pirath]

Kolejna sprawa: Afgano co roku do sprzedaży trafia zaledwie 10 000 sztuk. Porównaj to sobie z sieciówkami. Jeśli towaru jest mało, musi być droższy.

Niszka jestem pewien, że gdyby Afgano był oferowany w sieciówkach , to na 10 000 flakonów by się nie skończyło.... powiem więcej - jestem pewien, że i tankowiec Afgańczyka jego twórca byłby w stanie dostarczyć, gdyby popyt był dużo większy...

ups... zapomniałem że "ograniczona dostępność" to też fragment gierki i sposób na tuszowanie dużo za wysokiej ceny... to jakby nie patrzeć biznes jak każdy inny...

na rynku jest masa zapachów o projekcji i trwałości równej tej z nasomatto i o wiele lepszej kompozycji... dla mnie afgano to nic specjalnego, a szczególnie gdy obedrzeć go z tej misternie wyreżyserowanej etiudy teatralno dramatycznej, w którą go upchnięto za pomocą łyżki do butów...

[Niszka]

Nie zgadzam się z tą argumentacją. Jak sam wiesz, popyt jest ogromny i te 10 000 sztuk wyprzedaje się w Europie w 1-2 miesiące. Gdyby producent miał możliwość wypuszczania większej ilości sztuk, myślisz, że by tego nie zrobił? W wywiadach czytałem, że problemem ich firmy jest pozyskiwanie większej ilości drogiego absolutu haszyszowego, dlatego nie potrafią zapewnić ciągłości dostaw perfum. Oczywiście Pirath wszędzie doszukuje się spisku.

na rynku jest masa zapachów o projekcji i trwałości równej tej z nasomatto i o wiele lepszej kompozycji

Osobiście nie znam perfum o trwałości większej niż Afgano. Szczególnie zimą, gdy większość perfum wymięka po paru godzinach, Afgano psiknięte na płaszczu czuć jeszcze wiosną. Wybacz, ale argument "o wiele lepszej kompozycji" już obaliłem wcześniej, o gustach się nie dyskutuje. Testowałeś Afgano przy temperaturze - 20 stopni? Porównaj sobie wtedy projekcję i trwałość z innymi perfumami.

na tuszowanie dużo za wysokiej ceny

Sugerujesz, że absolut haszyszowy można ot tak kupić w pierwszym lepszym sklepie zielarskim w cenie 10 zł / litr? A to perfidne dranie, kupują składniki za kilka złotych a sprzedają perfumy za 400.

a szczególnie gdy obedrzeć go z tej misternie wyreżyserowanej etiudy teatralno dramatycznej, w którą go upchnięto za pomocą łyżki do butów...

Ja gdy kupiłem swój pierwszy flakonik Afgano nawet nie znałem jego historii. Wszedłem do perfumerii, spodobał mi się zapach, kupiłem. Nawet nie znałem składu. Historia z haszyszem jest moim zdaniem sztucznie propagowana przez bloggerów.

Aha, na koniec jeszcze ciekawostka. Wiesz Piracie kto najwięcej zarabia na perfumach? Nie, nie producent, ale sprzedawca końcowy (perfumeria). Jak wyjaśnisz to, że w dystrybucji Afgano (i inne Nasomatto) kosztują równowartość 300 zł, w zachodniej Europie jest sprzedawany po 400 - 450, a w Quality sprzedają ten sam produkt za 570 zł? Więc kto tu na tobie zarabia, producent, czy pośrednik, który bierze drugie tyle pieniędzy?

Nie rozumiem tej nagonki na Nasomatto. Dostaje się produkt wysokiej jakości, dużej koncentracji, adekwatnej lotności i trwałości i albo chcę go kupić albo nie.

[kamolskee]

Wg mnie trwalszy od Black Afgano jest na pewno YSL Opium. Przynajmniej na mnie. Nadgarstek po jednym psiku intensywnie pachniał i snuł chmurę przy ruchach ręką przed dwie kolejne doby od aplikacji.

Black Afgano jest tak czy siak piękną kompozycją, kompletnie inną od tego, co wąchałem wcześniej. Podobnie Memoir Man, czy uwielbiany przeze mnie (bo kocham marzyć...) Black Cube. Wydaje mi się jednak, że każdy zapach w końcu powszednieje. Te droższe, trudniej dostępne podświadomie wyżej stawiamy na piedestale czegoś niedoścignionego, oczywiście pod warunkiem, że sama kompozycja jest więcej niż poprawna i trwała. Producenci perfum sztucznie windują ceny - a i tak znajdują się nabywcy. Może nie ma sensu nazywać takich praktyk oszustwem, wykorzystywaniem nieświadomych klientów, ale nie jest to do końca fair wg mnie. W ogóle marketing coraz mniej ma wspólnego z etyką. Im więcej się w tym siedzi, tym bardziej dostrzega się pewne mechanizmy. Biznes to biznes. Zwykłe przewartościowanie dla jednych, dla innych opłata za coś niepowtarzalnego (niekoniecznie idącego w parze z jakością). W sumie to nie ma się o czym rozpisywać, bo to oczywiste