Piątek, 7 styczeń 2022, 13:10
Z Ganymede tez dobry myk jest, cokolwiek by nie mówić o nich, na bank nie powinno się im wystawić dwójki, a 5 orłów tak postąpiło. Jakieś lobby Diorowe czy co ?
Piątek, 7 styczeń 2022, 13:10
Z Ganymede tez dobry myk jest, cokolwiek by nie mówić o nich, na bank nie powinno się im wystawić dwójki, a 5 orłów tak postąpiło. Jakieś lobby Diorowe czy co ?
Piątek, 7 styczeń 2022, 13:14
Mozliwe ze jedna z tych osob bylem ja a nikt mi za to nie zaplacil. Ale czekaj, gdzie za to placa!?
Piątek, 7 styczeń 2022, 13:21
bez sensu ten ranking skoro ktoś może założyć konto w 5minut i jechać z ocenami
ale doceniam pracę @Scorrpion
"jesteś zwykłym handlarzem bez godności i honoru"
======================================== znajdziesz mnie na disco
Piątek, 7 styczeń 2022, 13:21
Wychodzi , że u Diora
Piątek, 7 styczeń 2022, 13:40
Bede pamietal na drugi raz gdy zajde do ich butiku w Galerii Mokotow. Juz ja sie im przypomne!
Piątek, 7 styczeń 2022, 13:57
(Czwartek, 6 styczeń 2022, 18:13)inves napisał(a): Lucjan ma prawdopodobnie wszystkie 300+ zapachów z listy. Na swojej liście mam 913 posiadanych zapachów, więc trochę się pokryje Z Top 10 nie znam OLYMPIC ORCHIDS DEV #2: The Main Act, jakoś mi skład nie podchodzi. Dior, Gucci, Guerlain, YSL mają swoje flagowe zapachy na samej górze. Cieszy to, że mimo upływu czasu są chętnie poznawane i jak widać wysoko oceniane. PUREDISTANCE M: zaskakująco wysoko, bo cena nie zachęca mówiąć szczerze.
Piątek, 7 styczeń 2022, 13:59
Reasumując - są kłamstwa, wielkie kłamstwa i są statystyki
Ogromna podatność na manipulacje jest faktem. Miałem kiedyś do czynienia z instytucją, w której było to wręcz karykaturalne.
Piątek, 7 styczeń 2022, 15:03
Trzeba przyjąć, że cały świat tkwi w kłamstwie
Piątek, 7 styczeń 2022, 15:28
(Piątek, 7 styczeń 2022, 12:34)KrzysiekPL napisał(a): Wydaje mi się że nie trzeba do tego żadnej firmy. Przy braku aktywnego przeciwdziałania temu procederowi i uwzględniając małą ogólną liczbę głosów to mi wydaje się, że wystarczy jedna/dwie dobrze zmotywowane osoby aby manipulować rankingiem (średnio zapach w topce ma tylko 73 głosy, wystarczy tylko parę fejkowych kont aby przesunąć go o paręnaście pozycji w rankingu). Zgadzam się.Na początku istnienia tego TOP-u wyniki wydawały mi się bardziej wiarygodne.Teraz - przeliczając głosy,nie mogę się nadziwić niektórym ocenom danego zapachu (noty 1 i 2 głównie).W ten sposób,jak napisał #KrzysiekPL można przesuwać zapachy w górę lub w dół o kilkanaście pozycji.I nie dlatego,że dane perfumy są słabe albo co gorsze - są dnem.Głównie z czystej złośliwości Stąd tak naprawdę żaden zwycięzca,oprócz AMOUAGE Interlude - nie powtórzył już sukcesu.
Piątek, 7 styczeń 2022, 15:36
(Ten post był ostatnio modyfikowany: Piątek, 7 styczeń 2022, 15:36 przez Cookie13. Edytowano łącznie: 1)
(Piątek, 7 styczeń 2022, 15:28)Scorrpion napisał(a): (...) Zgadzam się.Na początku istnienia tego TOP-u wyniki wydawały mi się bardziej wiarygodne.Teraz - przeliczając głosy,nie mogę się nadziwić niektórym ocenom danego zapachu (noty 1 i 2 głównie).W ten sposób,jak napisał #KrzysiekPL można przesuwać zapachy w górę lub w dół o kilkanaście pozycji.I nie dlatego,że dane perfumy są słabe albo co gorsze - są dnem.Głównie z czystej złośliwości To teraz pytanie za trzy punkty plus faul. Komu taki stan rzeczy zawdzięczamy? Czy aktywnym kolegom piszącym recenzje i chętnie angażującym się w dyskusje, transparentnie dzielącymi się swoimi przemyśleniami jak Bazyli? Czy idealnie anonimowym trollom bez twarzy? [Tak tylko z piłką przebiegałem]
Piątek, 7 styczeń 2022, 16:03
(Ten post był ostatnio modyfikowany: Piątek, 7 styczeń 2022, 16:03 przez Mirx. Edytowano łącznie: 1)
Wygląda na to, że troll bez twarzy nikomu nie przeszkadza. Za to taki Bazyli... Co z tego, że pisze z sensem, oddaje głosy zgodnie z własnym sumieniem, jeśli przy okazji ukazał nam poziom rozmów w "zamkniętym" wątku moderacji? Dlatego, drodzy koledzy, którym odbiła szajba – piszcie to, czego później nie będziecie musieli się wstydzić.
Gorzej, jak nie wiecie, że Wasze teksty są kompromitujące... No tak – wtedy mamy problem.
Piątek, 7 styczeń 2022, 17:06
(Piątek, 7 styczeń 2022, 13:10)marez777 napisał(a): Z Ganymede tez dobry myk jest, cokolwiek by nie mówić o nich, na bank nie powinno się im wystawić dwójki, a 5 orłów tak postąpiło. Jakieś lobby Diorowe czy co ? To forum jest największym forum traktującym o perfumach w Polsce. Na pewno wiele osób wchodząc w świat perfum i wyznaczając sobie potencjalne cele zakupowe sugeruje się tutejszymi rankingami, ocenami czy też zdaniem co bardziej "owąchanych" użytkowników. Niczego nie sugeruję, nie potwierdzam, nie zaprzeczam, ale jest taka prawda stara jak świat, która mówi że "business is business"
Piątek, 7 styczeń 2022, 17:11
tak was czytam, i wydaje mi się, że w dzisiejszym społeczeństwie nastawionym na konsumpcje; występuje coś takiego jak ‘fanboystwo’
tzn: uwielbiam jakaś markę, to ona jest najlepsza i kropka np. iPhony, wojny Playstacion vs Xbox, tvp vs. tvn i można by tak wymieniać dalej tak wiec, osoby takie mogą oceniać Diora najlepiej, bo podobają im się dwa zapachy, bo takie posiadają, bo pasuje im historia założyciele itp. itd. nawet jak elixir w ich mniemaniu będzie taki se, to i tak dostanie szóstkę, albo dostanie szóstkę zanim go powąchają ta sama zależność występuje u ‘ulubionego jutjubera’ oszust taki kupuje koszulki od chinola za 10zł, daje do nadrukowania jakąś paskudną grafikę za 10zł, wiec wartość takiej koszulki to 20zł. a jednak zapatrzone grono fanów lekką ręką wyda na ten kawałek szmaty 120zł. nawet jak to zostanie ujawnione i napiętnowane, to nic się nie stało, bo to przecież nasz ‘ulubiony jutjuber’ i on nie może być oszustem
Piątek, 7 styczeń 2022, 18:48
(Ten post był ostatnio modyfikowany: Piątek, 7 styczeń 2022, 19:00 przez Birbant. Edytowano łącznie: 1)
Cytat:Trzeba przyjąć, że cały świat tkwi w kłamstwie Nie. Cały świat i wszystko opiera się na kłamstwie. W sumie tak
Piątek, 7 styczeń 2022, 19:58
może warto rozważyć zmianę formuły, zapytać x aktywnych użytkowników o top 3/5 i mamy perfumowy Ballon d'Or (który też nie będzie pasował wszystkim )
Piątek, 7 styczeń 2022, 20:23
No właśnie. Jak pytałem jakiś czas temu o formułę głosowania, to jakoś nie widziałem twórczych wypowiedzi. Obecna formuła jest w mojej ocenie całkowicie zgrana i praktykowana dalej będzie nowych entuzjastów perfum wprowadzała w błąd. Można oczywiście to poprawiać (dzięki, @KrzysiekPL, za informacje dotyczące średniej bayesowskiej), ale i tak nie unikniemy pierwotnego źródła błędu, czyli spamerskich głosów.
Odnosząc się to nazwy zapożyczonej, jak sądzę, od trójkowego rankingu, może warto poza nazwą przejąć i część zasad. Chodzi mi np. o głosowanie coroczne, a nie sumowanie wszystkich głosów od początku świata.
Piątek, 7 styczeń 2022, 20:42
Nie dajmy się zwariować. Firma Dior nie posunęłaby się do takich manipulacji. Natomiast jestem sobie w stanie bez trudu wyobrazić, że duży dystrybutor, który planuje sprzedaż perfum w/w marki na poziomie kilku milionów złotych, może poprosić agencję promocyjną o wyhajpowanie produktu. Bo niby dlaczego nie?
No i druga sprawa, starsi użytkownicy forum, tacy którzy poznali wiele perfum, mający bardziej wyrobiony gust, szerszą wiedzę, zagłosują na marki niszowe. Młodsi zagłosują na to co znają. Marc Antoine Barrois, MFK czy Roja ne mówi im nic. A Dior, Chanel, YSL, owszem. Zarówno głosowanie bez ograniczeń, jak i z ograniczeniami, ma swoje wady. Moim zdaniem na przyszłość warto się zastanowić nad zasadami. To taka moja opinia stojącego z boku. Sam na perfumy nigdy nie głosowałem, ale od dawna śledzę z zainteresowaniem kolejne rankingi. I zgadzam się, w dobie mediów społecznościowych, takie fora jak to, mają wpływ na decyzje zakupowe. Ludzie szukają inormacji, opinii, wskazówek. To normalne.
Piątek, 7 styczeń 2022, 21:34
(Piątek, 7 styczeń 2022, 12:34)KrzysiekPL napisał(a): Wydaje mi się że nie trzeba do tego żadnej firmy. Przy braku aktywnego przeciwdziałania temu procederowi i uwzględniając małą ogólną liczbę głosów to mi wydaje się, że wystarczy jedna/dwie dobrze zmotywowane osoby aby manipulować rankingiem (średnio zapach w topce ma tylko 73 głosy, wystarczy tylko parę fejkowych kont aby przesunąć go o paręnaście pozycji w rankingu). Jak tylko będzie taka techniczna możliwość, przyjrzymy się dokładniej sprawie i spróbujemy jej przeciwdziałać. Najwyraźniej zeszłoroczne korekty nie były wystarczające. @Lucjan @Caruso @kyloe @fqjcior
Piątek, 7 styczeń 2022, 22:26
(Ten post był ostatnio modyfikowany: Piątek, 7 styczeń 2022, 22:28 przez KrzysiekPL. Edytowano łącznie: 2)
Idea corocznego głosowania jest ciekawa ale wydaje mi się że liczba aktywnych użytkowników jest za mała aby z tego coś wyszło. Szczególnie jeśli głosowanie będzie jawne. (Po dłuższym przemyśleniu wydaje mi się, że coroczne tajne głosowanie miałoby duże szanse powodzenia.)
Trzeba uważać żeby tylko nie wylać dziecka z kąpielą. Myślę że gdyby tylko był specjalny moderator odpowiedzialny za kwestię TOPu to obecna formuła jest jak najbardziej do utrzymania. Trzeba tylko pozbyć się tych fałszywych głosów. Szybkie śledztwo Grega pokazuje, że to nie jest trudne. Zazwyczaj osoby zakładające fałszywe konta są leniwe i nie stosują wymyślnych taktyk więc całkiem łatwo je zidentyfikować - choć i tak wymaga to trochę pracy więc potrzebna jest do tego dedykowana osoba (albo dobrze przemyślany algorytm jak to robi większość dużych portali robiących tego typu topki). Można np. liczyć tylko głosy z kont, które mają minimum 10 postów. Sprawdzać konta, które mają dużo głosów jednego dnia, a potem zaprzestają aktywności. Na pewno dałoby się przygotować jaką miarę koncentracji głosów w funkcji czasu (pierwsza do głowy przychodzi oczywiście wariancja ale może lepiej do tego celu by się sprawdziła entropia Shannona).
Sobota, 8 styczeń 2022, 01:43
(Ten post był ostatnio modyfikowany: Sobota, 8 styczeń 2022, 02:27 przez inves. Edytowano łącznie: 5)
Niedźwiedzie / misie wydaje, że stosowanie wyrafinowanych metod jednak może
nie przystawać do wyjściowego materiału. Na przykład, trudno porównać ankietę w której oddano kilkadziesiąt głosów do tej, gdzie jest kilkaset głosów. W tym drugim przypadku jeden głos ma znaczenie o rząd wielkości mniejsze niż w pierwszym, i jesteśmy jakoś-tam bliżsi do zastosowania prawa wielkich liczb. Nie mówiąc o tym, że waga różnych głosów może też drastycznie różnić się od siebie: ktoś może oceniać perfumy po dłuższym stosowaniu i znając dużą bazę porównawczą, a ktoś inny może od niechcenia postawić ocenę po teście blotterowym, przy niewielkim doświadczeniu perfumowym. Poza tym, ocena ocenie nierówna: np. Czarny Adaś to świetne perfumy w swojej klasie, a Enigma - w swojej. Jednak w statystykach zrównujemy obie klasy, i Rolls Royce jest postawiony obok Czarnej Wołgi. Na dodatek, niektórzy oceniają zapachy subiektywnie, a niektórzy obiektywnie, a to może być duża różnica. Zresztą, m.in. z tego powodu, ja nie wystawiłem jeszcze ani jednej oceny żadnym perfumom. Dlatego, ten top to świetna, tradycyjna zabawa forumowa, natomiast trudno powiedzieć, czy warto jej nadawać jakieś głębsze znaczenie. Faktycznie, ktoś może kierować się swoimi wyborami zakupowymi na podstawie tej statystyki, ale przecież właściwie wszystkie biorące w niej udział perfumy są pewnej, przynajmniej minimalnej klasy (w sensie, że np. to nie podróbki czy jakieś tandetne wyroby no-name), a indywidualne preferencje i tak różnią się od statystyk, i powinny być weryfikowane osobiście, gdyż internetowe opinie mogą dawać tylko wskazówki, a nie pewne wytyczne. |
|