Treści religijne

[illusion]

Moim zdaniem analizowanie biblii i wrzucanie treści religijnych, w tym zaproszeń na spotkania religijne na tym forum to lekka przeginka. Rozumiem, że Koran też można analizować i powoływać się na cytaty Mahometa? Niby mnie to nie robi co i kto, ale być może komuś to bardziej zaszkodzi niż przyniesie pożytku. Tak jak napisałem w pierwszym poście.
Część osób przychodzi na to forum tylko żeby pohandlować i wyłapać okazje. No i spoko. Są też ludzie (tacy jak ja) co zerkają we wszystkie tematy bo chcą brać udział w życiu forum. Po prostu jak ktoś nie ma dobrego smaku lub w jakimś interesie wrzuca takie treści to najwyraźniej potrzeba wykreślenia nowych zasad.

[kamolskee]

Tak illusion, to trochę bez sensu, w ogóle jak można dawać jednostronny, subiektywny wykład na temat jakiejś dla danej religii wyjątkowej księgi? To jałowe, nie rozwija, to ew. dedykacja bezpośrednio dla wierzących, tych członków konkretnej religii. Dlatego od dawna irytują mnie rozmowy, do których jestem zachęcany, np. przez światków Jehowy czy katolików podczas rodzinnych spotkań: po prostu ja mam przyjąć ich punkt widzenia, założyć że Biblia to prawda objawiona itd. Na każde moje "dlaczego?", "ale to nie tak" - jak mantrę powtarzają jakieś cytaciki... Żałosne.

Tom: niby jest Ci to obojętne, ale napisz mi, interesujesz się psychologią? Manipulacją? Jak nazwiesz to parcie do religii, do związków wyznaniowych? Czy to nie zmanipulowani ludzie? Zindoktrynizowani pełną gębą? Jak to możliwe, że dorośli ludzie lgną np. do takich społeczności jak św. Jehowi, zostają tam nawet licząc się z tym, że będą odcięci od pozostałej części swojej rodziny, którzy albo wierzą w coś innego, albo w nic (tzn. inaczej: nie są częścią żadnej społeczności religijnej). Jak to możliwe, że w imię religii zabijano i zabija się dzisiaj innych ludzi (dawniej głównie innowierców)? No nie czaję, jak to nie może być czymś interesującym, po to założyłem tamten wątek.

[Artplum]

Illusion - Ale ktoś Ci broni dyskutować o Koranie? Albo ktoś Ci każe uczestniczyć w tych spotkaniach, czy wykładach?
Komu niby ten wątek robi krzywdę i jaką?
Jeśli stwierdzę, że razi mnie widok faceta z cycami, to zmienisz swój awatar?
Może jednak nie dajmy się zwariować....
Kamolskee - a Ciebie ktoś za uszy ciągnie do kościoła, albo do rozmów z wierzącymi? Jak na razie to Ty usiłujesz wymóc tłumaczenie się wierzących, dlaczego wierzą.
Jeśli ktoś Cię nachalnie agituje do rozmów, albo do wiary, to mu grzecznie podziękuj. Jak nie zrozumie, to każ mu się od..ić i wszystko w temacie.

[kamolskee]

Też zgadzam się z Tobą Artplum. Religia nie powinna być tematem tabu, nie powinno być czegoś tak bezsensowego w prawie tym bardziej, jak obraza uczuć.. religijnych. Dorosła, myśląc osoba sama dojdzie do odpowiednich wniosków, czy dana książka jest wiarygodna, czy nie. Dzisiejsza młodzież o której pisałeś myślę że jest zdecydowanie mniej podatna na okołoreligijne opowieści, niż to było kilkanaście lat wcześniej, jeszcze za czasów religii w salkach katechetycznych.

[Arsenicum]

Mi ten temat nie przeszkadza. Nie udzielam się tam, (tak jak już ktoś wyżej wspomniał) mam swoje zdanie na temat religii/wiary/duchowości i na ten moment nie czuję chęci wyrażania go na forum o perfumach. Jednak jeśli inni użytkownicy chcą, to co mi do tego? Martwi mnie ta polityka zakazywania - może zaprośmy tu Zokę z fragrantiki i chłop zrobi porządek w kilka minut.

Jak to skąd? Popatrz na nasze polskie podwórko - przez kilkadziesiąt lat byliśmy trzymani za mordy, a kiedy każdy z nas ma możliwość o sobie decydować, to 50% społeczeństwa tęskni za owym za mordę trzymaniem Nie dziw się więc, że czasami w domowym zaciszu niektórym marzy się być w roli trzymającego za mordę, a nie trzymanego...

Bardzo dobrze ujęte.

[kamolskee]

Hmmm a ktoś pytał mnie się, czy życzę sobie aby z moich podatków finansowano KK ? Zależy mi na poznaniu mechanizmów, które pchają ludzi do religii. Większość już wiem, ale może dowiem się czegoś nowego

[Artplum]

Obraza uczuć religijnych też do mnie słabo przemawia.
Chociaż jeśli można zniewazyc kawałek biało-czerwonego gałganka, to można i uczucia religijne.
Generalnie nie powinno się niszczyć, wyśmiewać, czy pogardliwie lub wulgarnie mówić o symbolach państwowych, religijnych, czy innych, bo może to komuś sprawiać przykrość. Ten argument powinien wystarczyć.

[illusion]

To jak istnieje pełna wolność na tym forum to czemu to czemu wątek polityczny jest zabroniony? Moim zdaniem właśnie to zdrowa dyskusja o reformach w ramach tzw. "policymaking" jest bardziej potrzebna niż gadanie o biblii. W końcu ludzie takie rzeczy studiują na uczelniach. Trzeba by zatem rozgraniczyć ciągłe kłócenie się o partie polityczne w Polsce od konkretnych rzeczy niezwiązanych z politykierstwem.

Jeżeli chodzi o religię to nie ma wyraźnej granicy miedzy dyskusją na tematy religijne od agitacji religijnej. Dlatego jest to śliski temat chętnie wykorzystywany przez niektóre grupy religijne do indoktrynacji.

Dodam, że jestem przeciwny promowaniu na tym forum jakichkolwiek ruchów religijnych tak samo jak partii politycznych i nie ma to związku z tym, że promuję wdrażanie zakazów. Komentarz @Bazyli dotyczący trzymania za mordę bardzo jałowy.

[Marcin__]

To ja mam pomysł.

Dozwolić wszystko, ale chętnym pozwolić ukrywać tematy lub cały dział "gadki...". Wtedy i wątek polityczny mógłby wrócić, i religijny być kontynuowany.

Osobiście uważam, że na to forum to nie miejsce na ekspresje religijne ani na szerokie dyskusje polityczne. Ale z drugiej strony jeśli są osoby chcące o tym dyskutować to czemu nie? Tylko po prostu ja nie muszę tego widzieć.

[kamolskee]

Nie musisz tam wchodzić.
Ew. wątki będą z zaszyfrowaną nazwą, np. X8230101666 dla religijnego. :lol:

[Criss]

Dokładnie. Przecież nikt nikogo nie zmusza, żeby ktoś wchodził w dany temat i czytał. Nie rozumiem tego bólu du...

[Artplum]

No, ja też nie rozumiem.
Szczerze i serdecznie nienawidzę podrób i quasipodrób, zwanych tutaj perfumami alternatywnymi.
Swego czasu walczyłem z obecnością tego dziadostwa na Forum, ale miłośników taniego pachnienia było więcej.
Powstał dział perfum alternatywnych, do którego nie zaglądam i po problemie.
Wszyscy zadowoleni.
Czy tak samo nie może być z tematyką religijną lub polityczną?
Kto nie chce, nie wchodzi, a moderacja zagląda, czy się tam jakieś sceny dantejskie nie odbywają i już.

[Criss]

Ja nawet nie wiedziałem, że są takie tematy z jakimiś alternatywnymi perfumami po prostu wchodzę i czytam tam, gdzie coś mnie interesuje.

[Grzegorz]

Proponuję zamknąć również temat "Jaką książkę czytasz obecnie ?" Nie dalej jak przed chwilą dokonałem tam wpisu traktującego o książce jaką obecnie czytam - A. Roth "Nauka odkrywa Boga - siedem dowodów na Jego istnienie". Obawiam się, że mogła to być z mojej strony podświadoma próba agitacji religijnej. Dlatego składam samokrytykę i wnioskuję jak na wstępie.

Wywołany do tablicy w kwestii zaproszenia, jakie umieściłem w temacie "Dlaczego wierzymy?", proszę Illusion, abyś w swej ocenie postarał się być bardziej obiektywny i odsunął na bok uprzedzenia jakie masz w stosunku do mojej osoby. Prześledź co najmniej końcówkę tego tematu, a dojdziesz do przekonania, że zaproszenie to było skierowane do Kamolskee'ego i wynikało z konkretnego pytania jakie zadał. Faktycznie padło tam stwierdzenie, że jeżeli ktoś jeszcze miałby ochotę na uczestnictwo, to może to zrobić. Nie jest to jednak żadna agitacja z mojej strony, tak samo jak nie odbieram jako agitację np. linki do YT wklejane przez Kamolskee'ego i inne osoby. Gdybym miał zamiar kogokolwiek agitować, to zrobiłbym to dużo wcześniej i z własnej inicjatywy. Nie sądzisz chyba, że jest to pierwsze spotkanie o takim charakterze? Zauważ, że nigdy wcześniej, takich zaproszeń nie umieszczałem. Dlaczego? Bo moją intencją nie jest indoktrynowanie kogokolwiek. Kamolskee zakładając temat zadał konkretne pytanie i w jego kontekście toczy się dyskusja. Jeżeli Cię ona mierzi, to po prostu, proszę dla własnego lepszego samopoczucia, nie wchodź i nie czytaj.
Natomiast osoby, którym nie spodobał się fakt umieszczenia przeze mnie zaproszenia na te wykłady, proszę aby nie wchodziły w link i nie zakłócały spotkań. Takie przypadki miały miejsce ostatnim razem. Panowie, swoim zachowaniem, wystawiacie świadectwo sobie, a przy okazji temu forum.

[Mirx]

To ja mam pomysł.
Dozwolić wszystko, ale chętnym pozwolić ukrywać tematy lub cały dział "gadki...". Wtedy i wątek polityczny mógłby wrócić, i religijny być kontynuowany.
(...)

Dobry pomysł. Poproście @Vastuney, żeby Wam to zrobił. Jeśli dobrze kojarzę, wystarczy założyć grupę i powkładać do niej zainteresowanych tematem.

[Grzegorz]

Czemu ma służyć ta swego rodzaju partyzantka, chowanie tematu? Samo określenie "wiara" w tytule tematu aż tak bardzo niektórych w oczy razi, że trzeba cały temat schować, aby nie był powszechnie widoczny?
Ja uważam, że na każdy temat można kulturalnie dyskutować przedstawiając swoje racje i nie ubliżając innym. Myślę, że poniekąd udowodniliśmy z Kamolskeem. Nasze poglądy to dwa przeciwstawne bieguny, ale nie przypominam sobie, abyśmy zwracali się do siebie w niekulturalny sposób. Można? Można.
Gdyby to ode mnie zależało, reaktywowałbym również temat polityki. Problem bowiem nie jest w samym temacie, lecz osobach, które się tam udzielały w sposób nieakceptowalny. Najprościej jest temat zamknąć. Więcej zaangażowania wymaga opanowanie ludzkich emocji z nim związanych. Myślę jednak, że przy odrobinie dobrej woli, dałoby się to osiągnąć.
Dziwi mnie natomiast fakt, że osoby, które swoim nieprzemyślanym zachowaniem przyczyniły się do zamknięcia tematu o polityce, teraz usiłują doprowadzić do zamknięcia tematu, który założył Kamolskee, choć same w nim się nie udzielają. Rozumiem, że ktoś może mieć swoisty przesyt symboliki i tematyki religijnej w przestrzeni publicznej w naszych dzisiejszych polskich realiach, ale popadanie w skrajności w skrajność nie jest najlepszym rozwiązaniem.

[Mirx]

Czemu ma służyć ta swego rodzaju partyzantka, chowanie tematu? Samo określenie "wiara" w tytule tematu aż tak bardzo niektórych w oczy razi, że trzeba cały temat schować, aby nie był powszechnie widoczny?(...)

Nie dlatego, że kogoś w oczy kłuje, choć akurat ja instytucję kościoła katolickiego uważam za organizację przestępczą, ale dlatego że polityka i religia polaryzują ludzi. Ile razy ta argumentacja była już wałkowana? Jeśli chcesz, żeby temat był widoczny, a nie tylko dostępny dla grona chętnych, to znaczy że masz chęć ewangelizować kolegów zainteresowanych perfumami, prawda?

[kamolskee]

Mirx: perfumy też polaryzują, szczególnie mainstream i nisza Poza tym - słuchaj, podążaj za ściężką Alla**, on jest jedyną, nieodkrytą prawdą. Przekonałem się o tym.
Co do ostatniego zdania wyżej - jak ta próba ewangelizacji zadziałała na Ciebie? Przed św. Jehowy też uciekasz na ulicy? Ja z nimi swego czasu chętnie rozmawiałem, sami kończyli dyskusję.

Irytuje mnie w tym kraju, że tematy religii [innej niż ta "tradycyjna"] to tematy tabu, jakieś obrazy uczuć, Maryja Królowa Polski, Wojownicy Maryi itd. itp. Kiedy to się zmieni ?????????

[Grzegorz]

Mirx, Twój wniosek jest pochopny i nietrafiony. Ja po prostu jestem zwolennikiem wolności i nieograniczania praw we wszystkich dziedzinach życia. Wszelkiego rodzaju ograniczenia i obostrzenia musza mieć poważne i istotne uzasadnienie. W tym przypadku stwierdzenie, że religia i polityka polaryzują ludzi, do mnie nie przemawia. Kouros tez polaryzuje użytkowników forum. I co z tego? Trzeba usunąć temat o nim?

[Marwol]

Kouros też polaryzuje - zamykamy !!
Rycerze Obrony Kibla na Dworcu w Kutnie do boju !!