ROZBIÓRKI - regulamin.

[supermariobros]

Mniemam, że jest zakaz rozbierania własnych flakonów, żeby uniknąc nagle wysypu kilkunastu/kilkudziesięciu rozbiórek?
Ale co w tym złego, że będzie większy wybór, żeby kupić sobie 10ml zapachu, który nas może zainteresować.
A może dlatego, żeby ograniczyć użytkowników, którzy traktują forum tylko jak rynek zbytu?
Ale równie dobrze mogą sprzedawać pełne flakony i traktować forum jak rynek zbytu.
A może chodzi o to, że będzie nieporządek i rozbiórki nie będą "ujednolicone"?
Jaki więc problem, żeby zrobić dział: "rozbiórki własnych flakonów".
Chyba, ze jeszcze chodzi o weryfikację, skąd się ma ten flakony?
Ale przecież obecnie są akceptowane "zakupy z prywatnych źródeł".

Tak sobie gdybam. Bo również nigdy nie rozumiałem, dlaczego nie można rozbierać własnych flakonów. I słuszna uwaga, kiedyś można było mieć kilka straganów, więc jeden stragan mógł być zbiorczy a drugi wątek np. można było utworzyć na szybki rozbiór flaszki.

Może warto by było wprowadzić zapis, że można mieć tylko jeden stragan (zbiorczy) i jeden wątek rozbiórkowy własnego flakonu (w sensie jeden aktywny), i po zakończeniu jednej flaszki i przeniesieniu do archiwum można by było rozebrać kolejną itd.

Chociaż z drugiej strony, jak moderacja mi powie, że przecież, czy sprzedajemy w jednym wątku straganowym sok na mililitry, czy sprzedajemy ten sam sok na mililitry w osobnym wątku rozbiórkowym to to samo to się zgodzę- pewnie, że to samo! Ale... wszyscy wiemy, że jednak rozbiórka ma większą moc przyciągania i ml szybciej się rozchodzą. Tak już po prostu jest.
Dziwny jest ten świat...

[Ruben]

A może w ogóle zlikwidować dział "rozbiorki" i "stragany"? Ciekawe ile wtedy użytkowników dalej pozostałoby na tej stronie :lol: Podejrzewam, że kiedy w ogóle powstawało to forum to autorowi chodziło głównie o dyskusje na temat perfum a nie jakieś formy handlu nimi

[BlueJeans]

Szczerze? Nie rozumiem obecnego regulaminu, tych zakazów, tego kontaktowania się przez PW, zakazów pisania w wątkach sprzedażowych ... Zgadzam się Panowie z wami w 100% Po co wymyślać coś na siłę, skoro wcześniejszy regulamin działał całkiem nieźle i większość z nas była zadowolona. Odnoszę również wrażenie, że te zmiany zniechęcają w dużym stopniu użytkowników do działania tutaj. Mi osobiscie odechciało się sprzedawanie własnych flakonów czy rozbieranie czegokolwiek.

[leandros]

Przy aktualnym regulaminie każdy rozbierany flakon może być z własnego zbioru, olx czy z Wólki Kosowskiej. Co za różnica, że ktoś napisze e-glamour, zakup prywatny itd. jak nikt tego w żaden sposób nie sprawdza?

A jak to sprawdzać? Przykładowo kupuję od człowieka z Włoch, na telefon lub mejle. Mam podawać potwierdzenia przelewu? Bilingi?
Nie atakuję Cię Jacku, w żadnym wypadku, ale nigdy nie będzie możliwości sprawdzenia dokładnie za ile i od kogo kupujemy

[leandros]

Zgodzę się Jacku. Tylko rozbiórka swojego flakonu, to tak naprawdę rozlanie go na mililitry. I tutaj sens kolejnego wątku w kolejnym dziale?

[rabarbary]

Dla mnie rozbiórki to było miejsce, gdzie się rozlewało flakony kupione w sklepach, zamieszczało się paragon czy link do sklepu, człowiek wiedział, że impreza jest po kosztach i z pewnego źródła.

Potem niektórzy użytkownicy przestali załączać paragony, pozostało wierzyć na słowo, a jak doszły zakupy prywatne to już zrobiła się wolna amerykanka.

Jeżeli już chcemy robić porządek to ja bym proponowała wrócić do pierwotnych założeń, w rozbiórkach informacje gdzie i za ile kupione (link do sklepu, aukcji lub paragon) a wszystkie prywatne źródła i tylko sobie znane ceny zakupu dać do swoich straganików.

Oczywiście czasami jest obawa, że ktoś wykupi okazję, można wtedy napisać, że poda się źródło i potwierdzenie kosztu zakupu po zebraniu chętnych i kliknięciu.

[BlueJeans]

Nie rozumiem tej polityki i dorabiania biurokracji. Co mnie np obchodzi z jakich zbiorów i skąd pochodzi np Kouros od kolegi Pawła (Leandrosa) skoro jego cena mi odpowiada i wiem, że jest pewnym użytkownikiem? Po co dzielić wątek rozbiorkowy na flakony ze sklepu i prywatne, skoro obie formy mają ma celu podzielić się perfumami z innymi użytkownikami i finalnie doprowadzi to da mniejszym czy większym stopniu do dyskusji w wątkach na temat danego produktu.

[rabarbary]

Jak Ci ten Kouros pasuje, to przecież możesz go sobie kupić na straganie, w czym problem?

A wspólny zakup oznacza wg mnie, i dawniej na forum oznaczało, że kupuje się flaszkę wspólnie, wiedząc gdzie i za ile.

[grembi]

Kiedyś dowód osobisty to była spora książeczka, a teraz kawałek plastiku. Pewne rzeczy trzeba upraszczać.

[rabarbary]

Przy całej robocie związanej z rozbiórką zamieszczenie linka czy zdjęcia paragonu to naprawdę drobiazg

[grembi]

No i tu jest problem zobacz jak szybko znikają flakony w atrakcyjnych cenach na elnino czy e-glamour. Dodatkowo paragon otrzymasz razem w paczce z flakonem. Czy to wtedy nie jest już rozbiórka własnego flakonu ? A sam link to też nie jest rozwiązanie. Nie koniecznie rozbierany flakon musi być z tego źródła. Jak ktoś chce kombinować to ma wielkie pole manewru.

[BlueJeans]

Przy całej robocie związanej z rozbiórką zamieszczenie linka czy zdjęcia paragonu to naprawdę drobiazg

Może i drobiazg ale zbędny skoro w większości działamy świadomie w kręgu zaufania. Im mniej bezsensownych zasad, tym każdemu wyjdzie to na zdrowie. Kilka osób ma swoje prywatne źródła (legalne), w których się zaopatrują lub też posiadają indywidualne rabaty w renomowanych perfumeriach niszowych i też nie widzę podstaw, żeby publikowały takie paragony w internecie ze względu na regulamin.

[gilbert]

Czytam wypowiedzi z lekkim niedowierzaniem - zbędna biurokracja? bezsensowne zasady? - niektórzy z Was są tutaj dosyć krótko, i być może po prostu nie czujecie idei, sensu tych rozbiórek.
To forum nigdy nie miało służyć jako bazar, miejsce handlu. Rozbiórki to był bonus. Tak, jak rabarbary pisała - wiele osób zamieszczało paragony, linki, wszystko było jasne.
Teraz - " zakup prywatny " trochę ml opchnie się tutaj, trochę gdzieś na fb, i będzie " fajnie " .. tak jak pisałem, to chyba nie to miejsce.. Tym bardziej, że wielu aktywnych rozbiórkowiczów, nawet tych zapachów nie opisze/zrecenzuje potem w odpowiednim dziale..

Dla mnie temat jest prosty - każda rozbiórka powinna mieć udokumentowane źródło, chociażby w postaci wrzuconego linku, z jasną informacją, jaki jest koszt.
Flakony z prywatnego źródła, nawet "niesamowite" vintage Kourusy i Antaeusy z zagranicy, wystawia się na stragan, i tam sprzedaje, za ile chcę, itd.. Kto będzie chciał kupić, to kupi, i tyle..

[rabarbary]

BlueJeans po pierwsze - nie wszystkich tutaj znam i nie wszyscy tutaj mnie znają. Zatem przy rozbiórkach podaję źródło zakupu (link z ceną) i moi rozbiórkowicze czują się bezpiecznie. I tego od innych, nie znanych mi osobiście ludzi, też bym chciała.
A jak masz rabat i chcesz sprzedawać ml też taniej to super, daj link do sklepu i napisz, że od tej ceny masz np. 10% rabatu.
Chociaż nie wiem, co złego w pokazaniu paragonu.

Po drugie. Jest regulamin, rozbiórki to wspólne zakupy, resztę dajemy na swój stragan.
Czy to tak trudno zrozumieć i/lub przestrzegać?

[BlueJeans]

Tak czy siak zdania zawsze będą podzielone. Nie zmienia to faktu, że podanie linku z ceną jest raczej wskazanym punktem w rozbiórce, aczkolwiek niejednokrotnie w wyniku zamieszczenia linku z niską ceną owocowało wykupieniem zapasów w sklepie przez kogoś innego. Myślę, że to jest główny powód dlaczego ludzie niechętnie podają źródła. Co do straganów i wspólnych zakupów nie chce mi się już dyskutować na ten temat. Odzywając się tutaj, chciałem tylko zakomunikować, że obecna forma regulaminu jest przerostem formy nad treścią (mówię o zakazie pisania w watkach sprzedażowych, komunikowanie się przez PW itd). Jeżeli chcemy wywalić dział sprzedaży na forum, nie widzę osobiście problemu, kto zechce handlować zrobi to tu czy gdzie indziej dla cwaniaków nie ma to większego znaczenia. Pomimo tego i tak uważam, że pewne sprawy powinniśmy sobie uprościć, a nie utrudnić.

[grembi]

@gilbert zapewne tak było ale nie oszukujmy się teraz to forum to stragan i rozlewnia. Nie pamiętam kiedy ostatnio zamieścił ktoś konkretną recenzję zapachu, a jestem tu kilka razy dziennie.


Ps. Sam takich recenzji nie piszę gdyż nie czuje się w tym temacie dość mocno :-)

[Machiavelli]

Nie jestem jakoś szczególnie aktywnym rozbiórkowiczem, niemniej niejednokrotnie brałem już udział a i sam coś tam zorganizowałem, więc pozwolę sobie zabrać głos.

W tym roku, jeśli mnie pamięć nie myli, organizowałem 5 rozbiórek. Z tego 2 nie doszły do skutku, ponieważ podałem źródło zakupu (w jednym przypadku aukcja allegro, w drugim perfumeria internetowa). Zanim zebrali się chętni na ml ktoś uprzejmy podkupił flaszkę. We współżyciu społecznym zaufanie i szacunek wymagane jest z obu stron. Jeśli ktoś nie potrafi uszanować takiej transparentności to nie widzę powodów, aby ją okazywać. Oczywiście, jeśli któryś z uczestników rozbiórki będzie chciał poznać źródło, to zawsze jestem je gotów podać przez PW, ale nie mam zamiaru go upubliczniać, na pewno nie "z góry".

Co do paragonu, nie widzę tutaj problemu, chociaż mogę sobie wyobrazić sytuacje, w których go nie będzie - czasami ktoś rezerwuje na rozbiórkę flaszkę od innego forumowicza, czasami się coś "wyhaczy" na prywatnej aukcji. Co w takim wypadku? I pytanie, czy "przykazanie" lub "nakaz" takiego dowodzenia zakupu nie będzie rodził ostracyzmu czy wręcz kar w przypadku ewentualnego braku? Ryzykujemy tutaj, że taka "procedura" obniży jeszcze bardziej (i tak już niskie) zaufanie w naszej społeczności oraz będzie źródłem "kwasów" i sporów.

[Bazyli]

Czytam temat z zaciekawieniem i zdecydowanie jest mi najbliżej do poglądu na sprawę rabarbary i gilberta. Wprawdzie jestem na forum krótko, bo zaledwie dwa lata, ale przekopałem od dechy do dechy sporo wątków merytorycznych i wydaje mi się, że duch forum gdzieś się powoli gubi... Coraz mniej wartościowych wymian zdań, o recenzjach "spod serca" nie wspominając, spam pomijam, bo ten będzie zawsze (ale czapki z głów dla modów za trzymanie porządku). Wszelkie pomysły z likwidacją działu sprzedażowego też bym odrzucił, bo zrobimy sobie olbrzymią krzywdę. W przeciągu dwóch lat kupiłem i poznałem pewnie ze sto zapachów - flakonów/dekantów/próbek (myślę, że w proporcjach 85/14/1%), z czego 80% to były zakupy na forum i to w) aśnie dzięki Wam mogę się ciezzyć moją skromną kolekcją .Trafiały się także darmowe próbki, a nawet jeden flakon i to nie tylko jako gratisy do zakupu, ale również wysłane za całkowitą darmochę i to z wyraźnym okopaniem się przy próbie zwrotu kosztów wysyłki - wszystkich kolegów i koleżankę niniejszym pozdrawiam A wracając do tematu rozbiórek - nigdy nie rozlewałem i nie wiem czy się odważę, ale powinno być podane wyraźnie źródło zakupu - jeżeli ktoś się decyduje na zakup, to raczej powinien znać źródło. A że jakiś janusz wykupi okazję? Trudno, może chociaż czkawki (conajmniej) dostanie Można też zapisać w regulaminie, że paragon musi być, a żeby właśnie uniknąć podkupowania flaszek przez wszelakiej maści cwaniaków, można paragon okazać po zebraniu chętnych i zakupieniu flaszki (i tu wiadomo, że u sprawdzonych rozbiórkowiczów nikt nie będzie się bał zzadeklarowania udziału w rozbiórce "w ciemno") Natomiast z całą pewnością, nierozsądnym wydaje się pomysł puszczenia wszystkiego samopas w temacie rozbiórkowym (choć sam miałem takie przemyślenia) , bo zrobi się syf i bagno totalne.

Bazyli nadaje mobilnie...

[Ciacho13]

A więc po odczekaniu przymusowego tygodniowego urlopu jestem i ja. Można by rzec - bohater niniejszego wątku.
Aż ciśnie się na usta i chce się rzec : Siema znowu chłopaki !

Dzięki @icu za inicjatywę pomocy

Na początek kilka spraw organizacyjnych tak by to forum działało lepiej :
- jak masz bana to możesz co najwyżej maila do fqjciora napisać, bo tylko do takiej informacji masz dostęp, fajnie że w czeluściach forum jest inny post, gdzie jest napisane żeby maila do fqjciora nie pisać bo ODPOWIEDZI NIE BĘDZIE. Podane są dwa inne adresy email, ale żeby tam napisać, trzeba tez mieć do tego posta dostęp, z banem dostępu nie ma, tak więc gratulacje, bo działa to wyśmienicie.

1) Kontakt dla użytkowników nie mogących się dostać na forum (m.in. w kwestii banów):
antti888@gmail.com
Kubakarwas@gmail.com
2) Kontakt dla użytkowników forum: poprzez prywatną wiadomość (PW) wysłaną do jednego z administratorów: BlueJeans , lukesho , Lucjan
3) Kontakt z właścicielem forum: fqjcior@gmail.com (propozycje współpracy, reklama). Proszę nie wysyłać maili dotyczących banów na ten adres. Nie będzie na nie odpowiedzi.

Jak wspomniałem są podane dwa inne adresy, gdzie należy pisać w sprawach bana :
- jak mniemam lukesho - nie pisałem bo w sumie nie chciało mi się podejmować polemiki... "jego racja jest jejsza czy tam jegojsza"
- jak mniemam kubanczyk - tutaj napisałem, ale udało mi się ustalić, że adres kubakar***@gmail.com należy do kubańczyka dopiero po napisaniu tam. Kolejne pytanie, czy kubanczyk jest moderatorem, że należałoby do niego pisać w sprawach bana? nie przypominam sobie, żeby jego nick trącał zielenią...
Widać, że post jest z 2011 roku, więc jeśli nikt nie zadał sobie trudu by go zaktualizować - kolejne gratulacje.
Może napisałbym prywatną wiadomość do BlueJeans albo Lucjana, ale żeby pisać trzeba mieć dostęp do wiadomości
A więc, dla usera który ma bana i zablokowany dostęp do wiadomości - nie ma co się trudzić, pisać sobie można do usranej śmierci i tak nic to nie da.

Druga sprawa, ten paskudny i obrzydliwy rozlewacz własnych flakonów Ciacho13 miał aktywnych kilka zakupów / wymian / sprzedaży z innymi użytkownikami forum.
I co ? A no wyglądało to tak, jakbym zniknął bez wieści, w sensie czeski film bo wziął kasę i uciekł bo nie było z nim kontaktu.
Naprawdę, dzięki takiej decyzji forum stało się lepszym miejscem.
Zawsze starałem się by ktokolwiek z kim robię transakcję był możliwie najlepiej obsłużony, chyba, że jakieś inne uwarunkowania mi na to nie pozwoliły (fakt, czasami wpłata ode mnie przychodzi z poślizgiem bo się zakręcę lub zapomnę za co przepraszam - @borysbrzytwa i @supermariobros napewno wiedzą o co chodzi )
Tygodniowy brak kontaktu ze mną z pewnością wpłynął dobrze i na mój i na FORUMOWY wizerunek jako bezpiecznego miejsca do sprzedaży / zakupów / wymian. Brawo.
I najlepszy przykład : usel wziął u mnie coś z rozbiórek i obiecał że dopłaci za jakiś flakon. Od kilku dni mam kasę na koncie ale nie wiem za co, bo nie mam jak do niego napisać. A numeru telefonu / emaila lub jego imienia i nazwiska na messengerze nie mam więc nie mam nawet szans na kontakt. Doprawdy super przemyślane, że mając bana nie można nawet na nic odpisać lub poinformować kontrahenta że nie zapadłem się pod ziemię.

A teraz najlepsze, rozumiem, że jak rozleję swój własny flakon co do którego jestem pewien (że jest oryginalny, nie jest popsuty, zwietrzały itd itp) to zasługuję na bana, ale jeśli :
- sprzedam go komuś z forum i on go rozleje to jest wszystko lala.
- cena na ml zwiększy się (w przypadku flakonu 100ml o 0,14zł na ml za wysyłkę DPD lub o 0,15zł w przypadku Paczkomatu to już jest ok) bo przecież nie rozlewa go ta sama osoba która miała go przez jakiś czas wystawionego na Allegro ? teoria teorią ale czy w praktyce to coś zmienia ? A no zmienia, bo trwa to dłużej, mamy jedną wysyłkę więcej, zwiększony koszt za ml i więcej wyprodukowanego Co2, bo ani DPD ani Inpost na wodę nie jeżdżą.
No ale wszyscy dookoła będą happy, Orlen / Lotos zarobią no i DPD / Inpost też

I jeszcze jedna sprawa, mój wątek rozbiórkowy z zapachami Replica od MM.
Czy prosiłem kogokolwiek o zamknięcie go i przeniesienie do archiwum ? Czy rozbiórkowicze z mojej rozbiórki nie mają prawa wpisać postu i skomentować, że z przesyłką wszystko ok ? Z powodu bana nie rozesłałem nawet wszystkich przesyłek a któryś z moderatorów zamyka sobie wątek od tak. Który z was ?

Tak więc krótkie podsumowanie.
Biorąc pod uwagę regulamin forum - tak zasłużyłem na bana albo ostrzeżenie i dopiero bana.

Ale czy sens ten regulamin ma sens i działa prawidłowo ?
Dura lex, sed lex - tą zasadę też znam.
Dostało się i mi i wszystkim kontrahentom.
Oby tak dalej, z takimi zasadami aktywnych userów będzie coraz mniej a modzi będą mieli coraz mniej roboty bo za chwile nie będzie po kim sprzątać. Jeśli nie będzie jakichś lepszych zmian to chyba czas zabierać swój kram w jakieś prostsze i bardziej liberalne miejsce w sieci, bo co mi po regułach które są głupie....

Czy właśnie o to tutaj chodzi ?

Napiszę więcej o ile będzie mi się chciało, na razie mi się nie chce.

[supermariobros]

Myślę, że powinniście się Panowie Moderatorzy poważnie zastanowić nad zmianą regulaminu w omawianej kwestii.
A już przede wszystkim w kwestii banowania osoby, która ma otwarte rozbiórki, czy nieopłacone zamówienia, bo wtedy obrywa się innym, rykoszetem.